SAN unter MS Virtual Server nachbilden

[Hans Maier]

Hallo Newsgroup,

ich möchte mich näher mit der Thematik SAn, LUN, usw beschäftigen.
Ich habe in einem MS Webcast gesehen dass der Referent eine SAN
"nachgebildet" hat.
Das ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann mir einer von Euch
sagen wie ich eine SAN mit Hilfe von MS Virtual Server nachbilden kann ?

Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus.

Gruß

Hans

[Willmar Heinrich]

Hallo Hans,

ich denke mir, mittels iSCSI sollte das relativ einfach möglich sein. Hatte
aber noch nicht die Notwendigkeit, das tatsächlich mal zu machen...

Willmar

Post by Hans Maier
Hallo Newsgroup,
ich möchte mich näher mit der Thematik SAn, LUN, usw beschäftigen.
Ich habe in einem MS Webcast gesehen dass der Referent eine SAN
"nachgebildet" hat.
Das ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann mir einer von Euch
sagen wie ich eine SAN mit Hilfe von MS Virtual Server nachbilden kann ?
Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus.
Gruß
Hans

[Hans Meier]

Hallo Willmar,

vielen Dank für Deine Antwort.
Wie meinst Du das mit iSCSI ? Ist das eine Einstellung die ich im MS VS
tätigen muß ?

Vielen Dank im Voraus.

Gruß

Hans

Post by Willmar Heinrich
Hallo Hans,
ich denke mir, mittels iSCSI sollte das relativ einfach möglich sein.
Hatte aber noch nicht die Notwendigkeit, das tatsächlich mal zu machen...
Willmar

Post by Hans Maier
Hallo Newsgroup,
ich möchte mich näher mit der Thematik SAn, LUN, usw beschäftigen.
Ich habe in einem MS Webcast gesehen dass der Referent eine SAN
"nachgebildet" hat.
Das ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann mir einer von Euch
sagen wie ich eine SAN mit Hilfe von MS Virtual Server nachbilden kann ?
Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus.
Gruß
Hans

[Thomas Störmer]

Hallo Hans!

Post by Hans Meier
Hallo Willmar,
vielen Dank für Deine Antwort.
Wie meinst Du das mit iSCSI ? Ist das eine Einstellung die ich im MS VS tätigen muß ?

Nicht ganz ;-)
->http://de.wikipedia.org/wiki/ISCSI

regards.

Thomas

[Hans Meier]

Hallo Thomas,

ich kenn mich mit dem Virtual Server nicht gut aus, genau gesagt gar nicht.
Deswegen suche ich einen Weg um eine SAN zu simulieren.

Viele Grüße

Hans

Post by Thomas Störmer
Hallo Hans!

Post by Hans Meier
Hallo Willmar,
vielen Dank für Deine Antwort.
Wie meinst Du das mit iSCSI ? Ist das eine Einstellung die ich im MS VS tätigen muß ?

Nicht ganz ;-)
->http://de.wikipedia.org/wiki/ISCSI
regards.
Thomas

[Peter Forster [MVP]]

Howdie,

Post by Hans Meier
ich kenn mich mit dem Virtual Server nicht gut aus, genau gesagt gar
nicht. Deswegen suche ich einen Weg um eine SAN zu simulieren.

Ganz verstehe ich noch nicht was du willst. Ein SAN besticht doch darin,
dass es Plattenzugriffe optimal Ausführt weil immer nur die Bereiche
angefordert werden welche für die aktuelle Aufgabe erledigt werden müssen.
Im gegensatz dazu hat ein normales Filesystem immer die ganze Datei für dich
parat.

Wozu willst du nun ein SAN unter Virtual Server nachbilden? Für Virtual
Server ist ein SAN doch gelinde ausgdrückt einfach "nur" ein Speicherplatz,
wo zB dann die virtuellen Festplatten abgelegt werden.

BTW: Mich würde interessieren in welchen Webcast du das gesehen hast,
vielleicht ist mir dann auch der Zusammenhang klarer!

[Hans Maier]

Hallo Peter,

erst mal vielen Dank für Deine Antwort,

Post by Peter Forster [MVP]
Wozu willst du nun ein SAN unter Virtual Server nachbilden? Für Virtual
Server ist ein SAN doch gelinde ausgdrückt einfach "nur" ein

Speicherplatz,

Post by Peter Forster [MVP]
wo zB dann die virtuellen Festplatten abgelegt werden.

Ich habe in Sachen SAN keine Erfahrung und will dadurch einiges an
"theoretischer Erfahrung" sammeln nwie man eine SAN anlegt, vor allem wie
das mit den LUNŽs funktiniert.

Post by Peter Forster [MVP]
BTW: Mich würde interessieren in welchen Webcast du das gesehen hast,
vielleicht ist mir dann auch der Zusammenhang klarer!

Ich habe den Webcast von Michael Korp gesehen mit dem Titel "Windows Server
2003 R2 (Teil 4) - Storage Management". Dort sagte er dass er eine SAn
emuliert durch MS Virtual Server hätte.
Und genau das wollte ich auch um eben das Anlegen der LUNŽs etc zu üben.

Viele Grüße

Hans

[Peter Forster [MVP]]

Howdie,

Post by Hans Maier
Ich habe in Sachen SAN keine Erfahrung und will dadurch einiges an
"theoretischer Erfahrung" sammeln nwie man eine SAN anlegt, vor allem wie
das mit den LUN´s funktiniert.

Ich hab mit SANs grundsätzlich auch keine Erfahrung, also ich hab hier
selbst keines im Einsatz. Ich bin aber der Meinung dass jedes SAN von
unterschiedlichen Herstellern auch in der Verwaltung anders ist. Also zB das
Anlegen von LUNs keinem Standard unterliegt.

Post by Hans Maier
Ich habe den Webcast von Michael Korp gesehen mit dem Titel "Windows Server
2003 R2 (Teil 4) - Storage Management". Dort sagte er dass er eine SAn
emuliert durch MS Virtual Server hätte.
Und genau das wollte ich auch um eben das Anlegen der LUN´s etc zu üben.

Ahja. Ich hab den Wecast jetzt nicht gesehen, glaube aber dass er dieses SAN
nur für diesen Webcast als Beispiel gezeigt hat und nicht um ein SAN unter
Virtual Server nachzubilden wie du das nun vor hast. Ein LUN ist ja ein
gewisser Bereich des SANs und ich bin der Meinung soetwas ist mit Virtual
Server gar nicht möglich. Die Verwaltung eines SANs bedarf einer eigenen
Management-Software. Zu 100% glaube ich jedoch das Michael wirklich den
iSCSI Initiator verwendet hat um für das Storage Management ein SAN zur
Verfügung zu haben. Wie das Funktioniert kannst du hier nachlesen:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d112aa63-a51e-4722-a41b-98b3ab3700a3&displaylang=en

Die meiner Meinung nach gute Theorie aus dem IT-Grundschutz Handbuch hast du
schon durch:
http://www.bsi.bund.de/gshb/deutsch/m/m05130.htm

Wie Virtual Server ein SAN nutzen kann findest du hier:
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/virtualserver/2005/proddocs/vs_deploy_SAN.mspx?mfr=true

Hoffe das hilft dir mal ein bisschen weiter.

[Hans Maier]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Hilfe und die Mühe.
Ich werde mir das alles mal in einer freien Minute durchlesen.
Ich denke das hilft nicht nur ein bißchen, sondern sehr viel...

Viele Grüße

Hans

Post by Peter Forster [MVP]
Howdie,

Post by Hans Maier
Ich habe in Sachen SAN keine Erfahrung und will dadurch einiges an
"theoretischer Erfahrung" sammeln nwie man eine SAN anlegt, vor allem wie
das mit den LUNŽs funktiniert.

Ich hab mit SANs grundsätzlich auch keine Erfahrung, also ich hab hier
selbst keines im Einsatz. Ich bin aber der Meinung dass jedes SAN von
unterschiedlichen Herstellern auch in der Verwaltung anders ist. Also zB das
Anlegen von LUNs keinem Standard unterliegt.

Post by Hans Maier
Ich habe den Webcast von Michael Korp gesehen mit dem Titel "Windows Server
2003 R2 (Teil 4) - Storage Management". Dort sagte er dass er eine SAn
emuliert durch MS Virtual Server hätte.
Und genau das wollte ich auch um eben das Anlegen der LUNŽs etc zu üben.

Ahja. Ich hab den Wecast jetzt nicht gesehen, glaube aber dass er dieses SAN
nur für diesen Webcast als Beispiel gezeigt hat und nicht um ein SAN unter
Virtual Server nachzubilden wie du das nun vor hast. Ein LUN ist ja ein
gewisser Bereich des SANs und ich bin der Meinung soetwas ist mit Virtual
Server gar nicht möglich. Die Verwaltung eines SANs bedarf einer eigenen
Management-Software. Zu 100% glaube ich jedoch das Michael wirklich den
iSCSI Initiator verwendet hat um für das Storage Management ein SAN zur

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d112aa63-a51e-4722-a41b-98b3ab3700a3&displaylang=en

Post by Peter Forster [MVP]
Die meiner Meinung nach gute Theorie aus dem IT-Grundschutz Handbuch hast du
http://www.bsi.bund.de/gshb/deutsch/m/m05130.htm

http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/virtualserver/2005/proddocs/vs_deploy_SAN.mspx?mfr=true

Post by Peter Forster [MVP]
Hoffe das hilft dir mal ein bisschen weiter.
--
Peter, der virtuelle Serverdoktor mit Gruß aus Enns/Österreich
MVP Virtual Machine
Blog: http://www.virtualserver-community.de

[Peter Forster [MVP]]

Howdie,

Post by Hans Maier
vielen Dank für Deine Hilfe und die Mühe.

Nichts zu danken!

Post by Hans Maier
Ich werde mir das alles mal in einer freien Minute durchlesen.

Genau, mach das mal :-)

Post by Hans Maier
Ich denke das hilft nicht nur ein bißchen, sondern sehr viel...

Hoffentlich, ansonsten weißt du ja, wo du mich findest (und andere natürlich
auch)

[Hans Maier]

Hallo Peter,

nochmals vielen Dank.
Ich weiß das ist eine komische Frage von mir, aber einfach und simpel kann
ja jeder ;-).

Post by Peter Forster [MVP]
Hoffentlich, ansonsten weißt du ja, wo du mich findest (und andere natürlich
auch)

Sag sowas nicht, sonst komm ich noch drauf zurück..... ;-).

Viele Grüße

Hans

[Jens Baier]

Hi Peter,

Post by Peter Forster [MVP]
Ich hab mit SANs grundsätzlich auch keine Erfahrung, also ich hab hier
selbst keines im Einsatz. Ich bin aber der Meinung dass jedes SAN von
unterschiedlichen Herstellern auch in der Verwaltung anders ist. Also zB
das Anlegen von LUNs keinem Standard unterliegt.

und genau da versucht Windows Server 2003 R2 mit einem Simple SAN Management
SnapIn anzusetzen und die Verwaltung zu vereinfachen. Wenn SAN Anbieter
Schnittstellen liefern kann das in die SAN Verwaltungsschnittstelle /
Konsole integriert werden und einfache AUfgaben wie LUN Sizing, LUN
Zuordnung usw. ueber die GUI zu machen. Dafuer gibt es den Storage Manager
fuer SAN. Es gibt schon einige Hersteller die diese Schnittstelle nutzen,
jedoch steckt das IMHO noch in den Kinderschuhen und fuer erweitertes SAN
Management wird man sowieso die Herstellerspezifische Software nehmen.

Gruss Jens
www.nt-faq.de

[Thomas Störmer]

Hallo Jens!

... Es gibt schon einige Hersteller die diese Schnittstelle nutzen,
jedoch steckt das IMHO noch in den Kinderschuhen und fuer
erweitertes SAN Management wird man sowieso die Herstellerspezifische
Software nehmen.

Nehmen müssen! ;-)

regards.

Thomas

[Hans Maier]

Post by Thomas Störmer

... Es gibt schon einige Hersteller die diese Schnittstelle nutzen,
jedoch steckt das IMHO noch in den Kinderschuhen und fuer
erweitertes SAN Management wird man sowieso die Herstellerspezifische
Software nehmen.

Nehmen müssen! ;-)

das kann ich ja dann machen wenn ich genau weiß wovon ich rede ;-).

Viele Grüße

Hans

[Jens Baier]

Hi,

Post by Thomas Störmer

... Es gibt schon einige Hersteller die diese Schnittstelle nutzen,
jedoch steckt das IMHO noch in den Kinderschuhen und fuer
erweitertes SAN Management wird man sowieso die Herstellerspezifische
Software nehmen.

Nehmen müssen! ;-)

kommt wirklich auf Dein Verwendungsgebiet / Komplexitaet an. Wenn Du Dir die
Loesungen mal anschaust, gibt es schon was brauchbares fuer das mittlere
Umfeld welche einfache SAN Funktionalitaeten benoetigen, oder was denkst Du?

Gruss Jens
www.nt-faq.de

[Hans Maier]

Post by Jens Baier
und genau da versucht Windows Server 2003 R2 mit einem Simple SAN Management
SnapIn anzusetzen und die Verwaltung zu vereinfachen. Wenn SAN Anbieter
Schnittstellen liefern kann das in die SAN Verwaltungsschnittstelle /
Konsole integriert werden und einfache AUfgaben wie LUN Sizing, LUN
Zuordnung usw. ueber die GUI zu machen. Dafuer gibt es den Storage Manager
fuer SAN. Es gibt schon einige Hersteller die diese Schnittstelle nutzen,
jedoch steckt das IMHO noch in den Kinderschuhen und fuer erweitertes SAN
Management wird man sowieso die Herstellerspezifische Software nehmen.

Hallo Jens,

das stimmt schon dass das vielleicht nur "Spielzeug" ist, aber ich denke für
mich als Anfänger in Sachen SAN usw.ist das vielleicht nicht schlecht zum
üben erstmal.

Vielen Dank mal für Deine Hilfe.

Gruß

Hans

[Jens Baier]

Hi,

Post by Hans Maier
das stimmt schon dass das vielleicht nur "Spielzeug" ist, aber ich denke für
mich als Anfänger in Sachen SAN usw.ist das vielleicht nicht schlecht zum
üben erstmal.

als Spielzeug wuerde ich es nicht abtun. Ich denke schon das das eine ganz
verneunftige Loesung ist/werden kann.

Gruss Jens
www.nt-faq.de

[Bernd Pfann [MS]]

Post by Hans Maier
Hallo Newsgroup,
ich möchte mich näher mit der Thematik SAn, LUN, usw beschäftigen.
Ich habe in einem MS Webcast gesehen dass der Referent eine SAN
"nachgebildet" hat.
Das ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann mir einer von Euch
sagen wie ich eine SAN mit Hilfe von MS Virtual Server nachbilden kann ?
Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus.

[...]
Ohne nun die Historie des SAN herbeten zu wollen, gibt es im Wesentlichen
zwei Technologien auf welche ein SAN aufbaut. Das wäre FibreChannel (FC) und
iSCSI. Für FC brauchst Du FC-Adapter, FC-Switches und FC-Storage ... Für
iSCSI brauchst Du eigentlich nur eine IP Verbindung und zwei weitere Dinge:
1. einen Server welcher dir die LUNs ausliefert (wird im iSCSI Umfeld als
Target bezeichnet) Der Target gibt es eigentlich für jede Plattform, man
kann also aus einem Windows oder Linux Rechner einen iSCSI Server / iSCSI
Target machen. Da wir hier in einer Microsoft Newsgroup sind gibts den Link
zu einer Windows Software http://www.rocketdivision.com/wind.html bietet die
2 parallele Verbindungen als Trial Version an, nachdem Du Dich registiert
hast. Alternativ http://www.nimbusdata.com/products/mysan/mysan.htm oder
aber einfach mal im Internet suchen. Alternativ kannst Du natürlich in eine
virtuelle Umgebung, wenn die Netzwerkverbindungen das zulassen auch
physikalischen Storage über iSCSI liefern. Dazu brauchst Du dann ein
Storagesystem welches jeweils einen sogenannten iSCSI Connector hat und über
diesen LUNs auf iSCSI Basis liefern kann. Für rumprobieren tut es aber in
der regel die virtuelle Variante.
2. einen Client welcher die LUNs ansprechen kann und dann unter Windows im
Disk Manager darstellt (das wird als Initiator bezeichnet). Für Windows
gibts den von uns
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=12cb3c1a-15d6-4585-b385-befd1319f825&DisplayLang=en.

Die Installation vorrausgesetzt und eine richtige IP-Konfiguration und Du
kannst mit ein paar virtuellen Maschinen ein iSCSI SAN aufbauen.

Viel Spaß :-)

[Hans Meier]

Hallo Bernd,

sorry dass ich mich erst jetzt melde, aber vielen Dank für Deine
ausführliche Beschreibung, ich werde mich gleich dahinter klemmen und
loslegen.

Vielen Dank, ich dachte echt nicht dass ich hier so viel Hilfe zu meiner
blöden Frage bekomme. Aber wie gesagt, nochmals vielen Dank.

Viele Grüße

Hans

Post by Bernd Pfann [MS]

Post by Hans Maier
Hallo Newsgroup,
ich möchte mich näher mit der Thematik SAn, LUN, usw beschäftigen.
Ich habe in einem MS Webcast gesehen dass der Referent eine SAN
"nachgebildet" hat.
Das ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann mir einer von Euch
sagen wie ich eine SAN mit Hilfe von MS Virtual Server nachbilden kann ?
Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus.

[...]
Ohne nun die Historie des SAN herbeten zu wollen, gibt es im Wesentlichen
zwei Technologien auf welche ein SAN aufbaut. Das wäre FibreChannel (FC)
und iSCSI. Für FC brauchst Du FC-Adapter, FC-Switches und FC-Storage ...
Für iSCSI brauchst Du eigentlich nur eine IP Verbindung und zwei weitere
1. einen Server welcher dir die LUNs ausliefert (wird im iSCSI Umfeld als
Target bezeichnet) Der Target gibt es eigentlich für jede Plattform, man
kann also aus einem Windows oder Linux Rechner einen iSCSI Server / iSCSI
Target machen. Da wir hier in einer Microsoft Newsgroup sind gibts den
Link zu einer Windows Software http://www.rocketdivision.com/wind.html
bietet die 2 parallele Verbindungen als Trial Version an, nachdem Du Dich
registiert hast. Alternativ
http://www.nimbusdata.com/products/mysan/mysan.htm oder aber einfach mal
im Internet suchen. Alternativ kannst Du natürlich in eine virtuelle
Umgebung, wenn die Netzwerkverbindungen das zulassen auch physikalischen
Storage über iSCSI liefern. Dazu brauchst Du dann ein Storagesystem
welches jeweils einen sogenannten iSCSI Connector hat und über diesen LUNs
auf iSCSI Basis liefern kann. Für rumprobieren tut es aber in der regel
die virtuelle Variante.
2. einen Client welcher die LUNs ansprechen kann und dann unter Windows im
Disk Manager darstellt (das wird als Initiator bezeichnet). Für Windows
gibts den von uns
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=12cb3c1a-15d6-4585-b385-befd1319f825&DisplayLang=en.
Die Installation vorrausgesetzt und eine richtige IP-Konfiguration und Du
kannst mit ein paar virtuellen Maschinen ein iSCSI SAN aufbauen.
Viel Spaß :-)
--
Mit freundlichen Grüßen / Kind regards - Bernd Pfann (Microsoft)
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